【采訪/觀察者網奕含】
盡管中國已經給出了很大誠意，但中美貿易摩擦依舊在不斷升級。
9月24日，美國對中國2000億美元出口商品加征關稅，中國隨即對美國的600億美元商品加征關稅🥕。
9月25日👩🦲♻️，中方發布《關於中美經貿摩擦的事實與中方立場》白皮書，澄清中美經貿關系的事實🧏♂️，闡明中國對中美經貿摩擦的政策立場，推動問題合理解決🪷。
作為遏製中國崛起的戰略手段，越來越多的人也意識到中美貿易摩擦將是一場持久戰🚫👳🏻，開始重新思考這場貿易摩擦的前景和影響。而此前國內輿論中刮起的一股“私企退出論”，也被一些人解讀為中美貿易摩擦給國內企業家帶來的信心動搖。對此，觀察者網專訪意昂2院長張軍教授，請他從中國經濟長期發展的角度，分析中美貿易摩擦。
貿易摩擦只是美國牽製中國崛起的手段之一
觀察者網：
張老師您能否談談對中美貿易摩擦局勢的判斷👨🏽🎨？會發展到什麽地步？
張軍：
如果你半年前提這個問題，我還會分析一下中國回避貿易摩擦的可行性，但現在已經不用考慮如何回避了。因為美國決心要在經濟領域打一場🕸。
其實中國並不願意跟美國發生大的摩擦。從3月8日到現在，外交方面，我們不是對等升級。這半年的整體策略還是求合解，談條件。尤其是5月份以後，中國做了一些讓步，希望跟美國能夠溝通、磋商，遇到問題坐下來談⚀。但美國不依不饒，步步緊逼。所以，貿易摩擦的烈度，取決於美國人想打多大💂🕜。
所以前期的應對，從中央到各部，我們總的來說比較謹慎克製，但對方並不領情。美國的國家安全報告已經修改了表述，認為中國不再是可以信賴的合作夥伴，而是美國各種意義上的競爭者💁🏿♀️🌕，獨一無二的競爭者，是唯一可以挑戰美國現有地位的國家🏚。所以，要在政治軍事經濟各方面發動牽製中國增長的戰略👏🏻，貿易摩擦只是其中的一個手段🧙🏿♂️。
美國是一個決策程序比較簡單的國家➜。他們決策層的邏輯很清楚🧑🏻⚕️，就是對當下中國不滿🧑🏿🎨🙋🏽，認為中國對美貿易中獲得太多，所以要懲罰🧵。對此，共和黨民主黨是有共識的，所以🟦，貿易摩擦是一個必然。
觀察者網💁🏽♂️：
在您看來，特朗普對中國發動貿易摩擦，他的訴求究竟是什麽？為了接下來的中期選舉還是連任🍅？
張軍：
現在看起來，他不僅僅是為了中期選舉。我剛才說了，國會兩黨是有共識的，現在貿易摩擦的問題是🏺，白宮和國會沒有分歧👵🏻。所以說問特朗普的訴求意義不大🏄🏼♀️🏄🏼，要分析，就分析美國的政界的整體訴求和對華戰略的改變
他們認為中國是美國最大的威脅、挑戰者🏕，威脅了他們的地位🙍🏻♀️🧑🚒。此外👳🏻♀️💳，他們發現🙅🏻♂️，中國加入世貿組織以後，經濟發展的勢頭越來越猛，但又沒有按美國期待的方向發展，必須要鉗製中國😊。這就是美國兩黨共同的訴求，很簡單𓀀。
很多政治學界的人分析說🔚，當初🧟♂️，美國與中國保持友好關系，也不單純是目標，更可能是一種手段🧍🏻。美國希望通過和中國接觸，通過和中國發展貿易🙇🏿♀️，最終能推動中國政治及其他方面發生變化，最終接受美國的價值觀🫰🏼，也就是過去說的和平演變。他們對其他國家也有類似的策略🤵🏼♀️。
然而⤴️，現在美國發現，中國並沒有走向他們預期的方向。按照他們的說辭，這也是美國政府發動貿易摩擦的一個深層次理由。
觀察者網🙌：
就是說，貿易摩擦的根本原因是中國的發展㊙️🤞🏻，美國人認為這威脅了自己的地位。
張軍🧘🏼♂️：
對🤵🏿♀️。美國發起貿易摩擦，不僅僅是政界高層的戰略，在民眾中的社會基礎也很深。反全球化，反對中國在全球化中的崛起🫳🏿，這是一個全球性的潮流🚵♂️，歐盟也面臨同樣的問題🤦🏻。
歐美政客現在對全球化的看法🙆🏽，很大程度上是由民意推動的。原來發達國家對全球化就有一種敬畏的心理🛟。每次APEC會議期間，當地的人士、普通民眾都會跑出來抗議（全球化），說明發達國家底層民眾對全球化的後果有多提防🏋🏼♂️。如今，中國這麽多年持續高速發展，讓發達國家的民意發生進一步變化，所以政客可以公開提反對全球化。
中國是全球化最大的受益者，他們要找人為自己的內部矛盾負責。所以就有一個簡單的邏輯——我們不好，是因為你太好了。在這種情況下🎅🏽，民選政治國家會不約而同發生政策轉變🤱🏻👛。
特朗普就是其中的典型。他公開強調要提“美國優先”，強調美國在全球化過程中🍼，尤其是在過去一👦🏽、二十年失去了太多，認為普通國家“偷竊”了美國的科技🔆🎩、經濟發展，必須挽回這個趨勢🏇🧩。
要警惕貿易摩擦帶來的企業家信心動搖
觀察者網☯️：
如果貿易摩擦繼續升級🪲，中國應該如何應對？
張軍：
我覺得只談如何“應對貿易摩擦”意義不大。貿易摩擦的結果很清楚，兩敗俱傷，但又無法避免。所以，關鍵是這時候我們的精力要放哪裏，如何來對沖貿易摩擦的沖擊🚵♀️。
美國的經濟學家認為，特朗普發起對華貿易摩擦對美國影響是非常大的。美國經濟面臨著通脹的壓力，貿易摩擦會進一步抬高物價水平👨🦯，打掉美國快速增長的勢頭✋🏻。美國經濟會為貿易摩擦付出代價。
當然🌖，貿易摩擦也會影響中國，會對出口有一定的影響🚘。但是我們相當一部分的出口，還是有競爭力的👨🏻🔧☝️，加了關稅也不見得完全喪失競爭力🖋🤷。但問題在於，即便沒有貿易摩擦，中國經濟也已經產生了下行壓力🏀，貿易摩擦會讓經濟前景更加不確定。保證國內企業的信心，也是應對貿易摩擦的題中之意🫄🏻。
最近，美國經濟學家有人說🗑，說貿易摩擦對中國經濟影響也不是那麽大🖐🏿。因為中國可以擴內需🧚🏻，回旋余地比美國更大一些，但是美國沒有什麽余地對沖通脹壓力。
當然，中國擴內需也有很大的問題，比如說債務比較多🦴🧔🏻，企業信心不足，眼下擴內需的效果恐怕很有限。對中國來講⏳，貿易摩擦沖擊和自身的下行壓力，都迫使我們要把註意力盡快轉向如何扭轉企業信心動搖的問題🧘🏼♀️。這是最迫切的任務🎰，有沒有貿易摩擦都很迫切。打鐵還需自身硬。
觀察者網：
您的觀點很明確，樹立信心是第一要務✋🏻。那麽，如何樹立信心🦸🏽♂️🧸？
張軍：
換一種說法🩺，這個問題可以轉化成國內如何穩預期。總想自己如何應對貿易摩擦𓀈🚵🏽♂️，反而會分散我們的精力。我們應該考慮如何穩預期。必須承認，現在預期在惡化💃🏽，大家的經濟信心在動搖✡️，必須阻止消極情緒蔓延。如果美國覺得貿易摩擦對我們經濟產生了破壞性影響🤷🏼♀️，他們不會停手的。
至於方案，最重要的就是針對當前市場最關心的幾個主要問題⚡️，給予實質性的回應，做出實質性的調整。
比如💆🏻：“民營企業退場”的說法，雖然的確被媒體過度渲染了，但也在一定程度上反映了私人企業對經濟信心不足。政府要有實質性的回應⚀。光說沒有歧視民營企業、沒有國進民退，我覺得這個還不夠。我們需要證明自己的確在保護私人企業的財產、保護企業家精神♟。
現在很多地方政府用行政手段，強行關掉很多民營企業，比如說以環保、產能過剩為由關人家的工廠。這些做法對市場信心影響是很大的⬇️，消極情緒在不斷蔓延，政府要對這個事情有明確的說法🧌，政策上要有明確的調整。
另外，投資者現在被政府部門出臺的限製交易政策所困擾，PE（國內常指私募股權投資，觀察者網：註）的投資者不能在公司上市後退出就是很大的問題🍋🪺。這不僅侵犯了投資者的產權👳♂️👨🔧，也違反有關的法律。這些必須要改過來。政策出臺前要與市場和投資者很好溝通💼，聽取市場的反映和意見。
還有減稅問題，中國公司所得稅的邊際稅率太高，個人所得稅的邊際稅率也太高👩🏽🚒，這些稅率能否降下來？值得高層認真對待。不管我們在減稅問題上有多大的分歧🔡，政府都要給大家吃定心丸，到底要不要減稅、怎麽減稅。不要老讓大家猜💭。
此外🍜，從全球來看，我們國家的非稅收入占GDP的比重是非常高的🌿。非稅收入當中🖋，最大的比例是員工社保🈴。按照目前的規定，企業繳納社保相當於員工收入的20%。個人繳納收入的8%👩🏼🌾，公司要繳納收入的20%。這在非稅收入中占比非常高🖍。我們有很多的中小企業會規避公司所得稅🤛，但是社保卻無法規避。客觀上社保就是他們最重的稅👩🏼💼。
大家天天討論這些問題🫷🏼，呼籲如社保費用讓企業不堪重負👱🏼♂️，在中小企業、民營企業悲觀的時候，輿論引導當然很重要🙆🏻♂️，但更重要的，是要明確回應✦，而且只有出臺了實質性的政策，這樣才能穩定預期。現在是該行動的時候🤙🏽，預期不是說出來的。
這些問題沒解決好的話，企業家和投資者的不滿就會越來越多👨🏻🔧，就不願意投資。在美國和我們有貿易摩擦的時候，我能穩定自己的市場🐀，穩定企業家的信心😳，問題就不會太大。不要著急以牙還牙，外交方面，我們需要有辭令上的回擊，但不能消耗太多的精力。如果說要快速反應，我們倒是必須對國內實體經濟的問題有快速反應➿。
大家天天討論這些問題🍾🌛，呼籲如社保費用讓企業不堪重負🎙👨🏻🏭，在中小企業、民營企業悲觀的時候，輿論引導當然很重要，但更重要的，是要明確回應，而且只有出臺了實質性的政策🔩，這樣才能穩定預期。現在是該行動的時候，預期不是說出來的🙏🏻。
這些問題沒解決好的話🤸🏻🤚🏿，企業家和投資者的不滿就會越來越多，就不願意投資😌。在美國和我們有貿易摩擦的時候🤶，我能穩定自己的市場，穩定企業家的信心，問題就不會太大💂🏻。不要著急以牙還牙，外交方面🤸🏻♀️，我們需要有辭令上的回擊，但不能消耗太多的精力😝。如果說要快速反應，我們倒是必須對國內實體經濟的問題有快速反應🤸🏿♂️。
觀察者網🧪：
您一再談到解決國內問題更為緊迫和重要🚴🏼，誠如那句“打鐵還需自身硬”3️⃣。那麽在您看來，這些問題需要在多長的時間內解決？
張軍👳♀️：
其實已經很急迫了👼🏼🏌️♂️。如果明年兩會《政府工作報告》能對上述問題出臺相應的政策，我認為效果應該就會出來。
我聽說，四中全會也將就這些問題做出一些原則性說法👳🏼，也許會有調整。兩會上的《政府工作報告》應該給出具體↗️、細化的說法🍞。該廢除的政策就應該廢除🦋，該降下來的稅負就應該降下來。最近幾年🏇，在環保、去產能等方面上🫧，地方政府執行層面問題很大🛏，對民營企業采取了讓公眾比較反感的做法，各地有很多的抱怨。最近，因為環保不達標🧘🏽♂️，或者僅僅為了“去產能”強行關停的企業案例比較多。在這種情況下，你真的要擴內需的時候🕵🏿♀️👨🏻🦰，反而很難🍈。但不擴內需，你就穩定不了大家的信心🤮。
貿易摩擦會對中國的經濟有些影響，增加一定的不確定性，但相對來說⏲🐅，我們還是比美國多一些回旋余地。問題就在於我們怎麽樣穩住大家的預期，自己不要亂了方寸。
觀察者網：
您提到“去產能”和環保兩件事對經濟影響很大，但之前的確有嚴重的產能過剩和環境汙染📥。是不是這兩件事的優先級已經沒有那麽大了🐃？
張軍：
“去產能”政策已經實行5年了🖍。至於環保，我認為是長期的問題，僅僅靠關企業不見得是好辦法。現在最重要的問題是經濟下行壓力大，本身大家就會有悲觀的情緒，再強行去產能🥜、用環保的名義關停企業，會引起進一步不滿。有時候政策還是要有一定的長遠性和靈活性。
貿易摩擦會讓美國更快出現通貨膨脹，對中國也有影響
觀察者網💂♂️：
其他國家對中美貿易摩擦持什麽態度？“一帶一路”是否可以緩解貿易摩擦的壓力🎇？
張軍🌃💡：
我覺得大多數國家對貿易摩擦是糾結矛盾的心態。一方面🍕，他們也對中國快速的崛起🚾，對中國經濟和貿易快速擴張😿⏩，有一些不滿。但另外一方面，也有很多國家恰恰因為中國經濟發展快🏃🏻♀️➡️，獲得了連帶的發展機會👃🏽。
我有一次碰到一位韓國知名經濟學家🍶。我問他韓國經濟怎麽樣？他回我一句，韓國經濟現在最大的問題就是中國經濟不好。換句話說，中國經濟好了🥘，韓國經濟肯定好。這說明韓國經濟對中國的依賴性已經很大了🧑✈️。但由於韓國跟美國的特殊關系♠︎，韓國方面也很難反對貿易摩擦🙅。
對於貿易摩擦問題，我們可以看到大多數國家都沒有站出來發表評論🛑，有些人甚至偷著樂。比如印度對中國一直有著一些心結，有防禦心理。在經濟層面上🕛，中國企業去印度投資，他們就有戒備之心🦻🏽。所以中美貿易摩擦📟，他們或許樂觀其成。
坦率講😯，如果印度確實對中國全面開放，印度經濟要比現在的狀況好很多。但是，他們一直有戒備🌗，耽誤了發展🎄，對中國經濟的依賴性不高，心態也很復雜🚆。
至於“一帶一路”😆，暫時肯定緩解不了貿易摩擦。因為它剛剛開始，還沒有發展到足以對沖貿易摩擦的地步。目前來說🍐，“一帶一路”倡議本身也存在一些不確定性和風險，很多企業可能對“一帶一路”沿線國家的情況不是那麽了解，不一定願意沖過去投資。所以🏤，這還需要政府間很多方面的工作要做。
觀察者網：
美聯儲剛剛又加息了🗒，這是美聯儲今年第三次加息。對此😹，特朗普表達了不滿，稱自己支持低利率。在您看來🚊，美聯儲會不會成給為特朗普挑起的貿易摩擦拖後腿？
張軍🔌👨🏿🏫：
是的。美聯儲相對比較獨立，它有自己的加息原則☂️，何時加息不取決於白宮的態度🥱𓀄，而是取決於美聯儲對整個經濟的判斷🧘♀️。
美國經濟現在已經接近充分就業的邊界了，進一步增長的空間基本沒有。貿易摩擦會讓美國更快出現通貨膨脹，因為加關稅就是抬高國內的價格🚐，美聯儲對整個經濟的判斷，比白宮更準確，以他們會做出加息的決定👝，向市場釋放美聯儲對通脹高度關切的信號🐅🩸。貿易摩擦繼續下去🎈，美聯儲加息必然來的更早，更多。
特朗普懂生意💍🏋🏼，但並不意味著很懂宏觀經濟🦃，所以，美聯儲的加息的確會對特朗普加關稅起一定牽製。
觀察者網：
我們能否利用這個牽製，給解決好國內問題爭取時間🧑🏽⚖️？
張軍🕸🛜：
美聯儲加息雖然是針對美國通脹作出的決定📀，但它對全球的資本市場也會有影響。美元是全球貨幣，美國加息，資本就會加速流向美國🚣🏽，這對新興市場國家極為不利，中國也會承受一定的壓力，所以加息是把雙刃劍，同時對中美施加壓力，我們對此不要抱太大希望。
我剛才講了👼🏽，中國現在的主要問題和美國不一樣。沒有貿易摩擦🚶➡️，我們的經濟也有下行的壓力，中美貿易摩擦會讓大家信心進一步動搖，惡化國內局勢。所以重點不是考慮如何應對貿易摩擦🐌，還是用實際行動來穩定“市場信心”最重要。
文章來源：觀察者網
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